ルアーの右投げ右巻きって初心者臭いよねPart6

1名無し三平2017-11-30 06:10:12

◆左巻きの利点

①投げる前と投げた後の持ち替えが不要

②ロッドワークは繊細で力強い利き手が有利

③フェザリングに集中できる

④着水直後のリーリングや即アタリに対応しやすい

⑤利き手でロッドを操ったほうがタモへ魚を誘導しやすい

⑥スピニングリールは左巻きを前提に設計されている

◆右巻きの利点

①素人や初心者、不器用な人は利き手のほうがハンドルを回しやすい

②利き手でタモ操作が出来るのでタモで逃げる魚を追いかけやすい

③ロッドワークは蚊帳の外、巻き手だけに集中して一心不乱にゴリ巻きができる

④「右巻きは下手糞」という認識が一般に浸透しているため近くで釣りするのを敬遠する人が多く、釣り場を独占できる

【傾向】

右投げ左巻き=ルアーのような繊細な釣り。ロッド操作が重要な釣り。熟練者が好む釣り。

右投げ右巻き=投げっぱブッ込み・サビキ等の初心者が好む大雑把な釣り。ロッド操作がおざなりな釣り。

右巻き=利き手(右手)でしかリールが巻けない。なので右巻き

左巻き=利き手(右手)でのロッドワークも重要。ゆえに左巻き

299名無し三平2017-12-04 01:02:10

>>298

今、悔しくって暴れてるルアホが>>1で間違いないと思う。

0170 名無し三平 2017/11/22 19:21:34

>>1は初心者、だってサビキがルアーって知らなかったんだからw

そんな初心者が偉そうにしてるのがこのスレw

0173 名無し三平 2017/11/22 19:39:44

>>1が左巻きの代表だと思われたら心外>>1の存在じたいが迷惑。

汚物は意外と人気者^_^

313名無し三平2017-12-04 08:35:36

>>1がテンプレを作ったんだとしたらソコソコ釣りのことわかってる人だと思うけど

462名無し三平2017-12-07 01:15:47

>>459

Wikipediaもテンプレもボコボコにされた左巻きが泣きながら書いたものだからなw

だから右巻きの利点のところは嫌味のように書いてあるだろ、よく読むと釣りをわかる人には

左巻きがいかに悔しくって書いたかわかると思うけどw>>1はド素人確定ですわ。

いや汚物でしょ

629名無し三平2017-12-09 06:47:35

他人のブリでの僻みっぷりからして普段何をつってるのだろうか>>1は。

34名無し三平2017-11-30 07:12:12

2017/11/28 17:06:49

村田基は基本的にスピニングは左巻きだよ

右巻きでやるのはGTとかよほどの大物のときのみ

↑↑↑

汚物タイラバは右巻き^_^

釣った事あるかは不明^_^

68名無し三平2017-11-30 13:39:39

右巻きの奴に限って釣れない時の言い訳も激しいよな。

簡単な努力もせず楽に方に逃げてる癖が付いてるから色々と雑な奴が多い。

88名無し三平2017-11-30 17:02:55

ギャハハ

ガハハ

汚物

クヤチー

108名無し三平2017-11-30 20:54:44

右巻きしか出来ない発狂親父がどんなキャリアで荒らしてるのかは少し興味あるなw

次スレはワッチョイで燻り出してみるかw

120名無し三平2017-11-30 21:38:59

>>108

右巻きの奴に限って釣れない時の言い訳も激しいよな。

簡単な努力もせず楽に方に逃げてる癖が付いてるから色々と雑な奴が多い。

1 ID:zr5jaAKN(5/5)

ここから新着レス

0069 名無し三平 2017/11/30 13:53:45

>>68

あるあるw

切られると、すぐにラインを太くする。

ドラグ調整やロッドワークは見直さないw

返信 ID:oYZl41Db(5/5)

↑↑↑

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

ガハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

あるあるじゃねーよ産廃から落とされた汚物w

素人臭い汚物の前スレコピペに喰い付いてるわ

唯一のお仲間と勘違いしたのwwwwwwwwww

162名無し三平2017-12-01 12:53:11

なんか凄い期待されてるというか、本当に立てられるのを警戒して逆にハッタリかましまくってるなw

そこまで嫌がってくれるなら立て甲斐があるよw

頑張ってスレを埋めてくれw

「ワッチョイをネタに煽りたい、でも煽ればそれだけ死刑執行が早まってしまうジレンマ」ってかwww

さっきからIDころころ変えてる右巻き君が立てればいいだろw

163名無し三平2017-12-01 12:54:13

>>162

お前が立てればいいだろw

165名無し三平2017-12-01 13:00:12

>>163

なんか凄い期待されてるというか、本当に立てられるのを警戒して逆にハッタリかましまくってるなw

そこまで嫌がってくれるなら立て甲斐があるよw

頑張ってスレを埋めてくれw

「ワッチョイをネタに煽りたい、でも煽ればそれだけ死刑執行が早まってしまうジレンマ」ってかwww

翌日になると

↓↓↓

さっきからIDころころ変えてる右巻き君が立てればいいだろw

↑↑↑

すげー逃げっぷりだなw

167名無し三平2017-12-01 13:02:02

>>165

俺、別人だけどなw

信じられないならワッチョイ付きで立てなよw

168名無し三平2017-12-01 13:03:26

>>167

スレ主の生態丸分かりw

171名無し三平2017-12-01 13:19:14

またコピペで逃げだしたよw

同一人物認定しておいて、ワッチョイ導入からは逃げる雑魚右巻きw

174名無し三平2017-12-01 13:21:52

>>171

逃げっぷりすげーな

199名無し三平2017-12-01 20:56:33

ルアーって投げて巻くだけで釣れるって宣伝してるの多いから

投げて巻ければどっちで投げてどっちで巻いても釣れるんだよなw

まさか、メーカーが嘘ついたりしないよね?w

204名無し三平2017-12-02 00:00:50

>>199

無い頭で一生懸命考えて絞り出したネタがそれか?w

家に籠ってないで釣り人の前で言ってみれば?w

ついでに「サビキもルアーだからいつでよね!」と言いながらルアー釣りの大会に参加してこいよwww

206名無し三平2017-12-02 00:21:25

>>204

日本語ですか?

263名無し三平2017-12-02 23:33:24

人間やめますか?それとも右巻きやめますか?

305名無し三平2017-12-04 01:59:33

数個のNGワード登録で消え去る発狂爺w

ボキャブラリー貧困すぎだろwww

306名無し三平2017-12-04 05:23:30

>>305

何を言っても最後まで汚物だからw

お、ぶ、つ w

376名無し三平2017-12-04 21:22:34

>>313

ルアーが繊細な釣りって書いてるのがか?

ルアーなんてかなり適当でもなんとかなる釣りなのに

375名無し三平2017-12-04 21:22:10

汚物が最後まで汚物であることを見届ける

スレ^_^

387名無し三平2017-12-04 22:33:09

このスレ何年前から有ると思ってんだ

俺の記憶だけでも100スレ近く続いてるぞ

もはやスレ主がいるのかどうか怪しいもんだ

388名無し三平2017-12-04 22:38:52

>>387

そうなんですか。知りませんでした。

ここなら荒れてもいいと思ったのですが。

ついでですから、

どれか1つでも答えて頂けないでしょうか?

389名無し三平2017-12-04 22:44:06

>>388

俺は右巻きだけどその質問って巻き手に関係有るのか?

下のスレで聞いたら?

PEライン総合スレ その41

hhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1507070260/

【隔離】ポリエステルラインを叩こう ©2ch.net

hhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1481972844/

【鯵】アジングのライン Part4 ©2ch.net

hhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1502926176/

390名無し三平2017-12-04 22:50:49

>>389

ご親切にありがとうございます。

巻き手には関係ありません。

アジングスレで荒れてしまったので、メジャーなところは避けたいです。

ここなら荒れても許してもらえそうだし、のんびり行けそうなので。

スレチは承知の上です。

それで荒れるのなら諦めます。

391名無し三平2017-12-04 22:53:18

>>390

荒らしが許されるスレなんて無いよ

単にここはキチガイに荒らされてるだけ

左巻きには物申したいことがたくさんあるのだが、なかなか巻き手の話ができなくて困ってる

394名無し三平2017-12-04 22:58:59

>>391

既に私は荒らしですね。

でも、ちょっと頑張ってみます。

ところで、何かの縁です。

左巻きに申したいことは何ですか?

聞いてみたいです。

405名無し三平2017-12-05 10:24:56

スレ主は釣果をID付きで貼ってからやれよ初心者疑惑がでてんぞw

初心者が周りの右巻きを初心者っぽいなんて言っても滑稽なだけ

まあ実際初心者なんだろうけどw

いや汚物だろ

407名無し三平2017-12-05 13:50:43

>>405

今、悔しくって暴れてるルアホが>>1で間違いないと思う。

>>1は初心者、だってサビキがルアーって知らなかったんだからw

そんな初心者が偉そうにしてるのがこのスレw

>>1が左巻きの代表だと思われたら心外>>1の存在じたいが迷惑。

汚物は意外と人気者^_^

409名無し三平2017-12-05 14:06:28

>>407

教えて頂きありがとうございます。

でもこの人(2U4Fmybn)は、右巻きの方じゃないのですか?

スレ主さんは左巻きだと思っていたのですが、違うのですか?

まあ、いいや。

スレ主(2U4Fmybn)さん、スレチな質問を勝手にしてごめんなさい。

このスレが終了するまで滞在すると思います。よろしくお願いします。

レスが流れるので、なんどかコピペすると思いますが、ご容赦ください。

411名無し三平2017-12-05 18:04:09

>>409

ID:2U4FmybnもID:4+6f3xdgも「発狂爺」とか「発狂おじさん」とか言われてる右巻きだよ。

こいつは左で巻けないのが悔しくて、何回も言われて悔しかったレスをパクってコピペする只のゴミクズw

特定のワードを繰り返すくらいの知能しか無いから、簡単なNGワードで消え去る程度の奴だねw

412名無し三平2017-12-05 18:33:06

>>411

騙されたのかぁw

発狂爺ですか。テンプレの「小芝居くん」とは違うんですね。

巻き手に関しては、私も右巻きなので笑えませんがね。

でも腕前に関しては興味がないので、笑って頂いて構いませんよ。

煽り耐性強い方ですから。

ゲーム板とかに比べれば、釣り板の煽りなんて大したことないです。

むしろ楽しいぐらいですw

私が知りたいのは、道具の性能ですね。

今、一番はっきりさせたいのは糸です。ラインやリーダーです。

私的には答えは出てるんですが、その補強の為に反対意見が欲しいのです。

そんな姿勢ですから、荒れるんですよ〜w

もしかして、あなたこそスレ主さんですか?

425名無し三平2017-12-05 22:20:51

>>412

左巻きをしないのではなく、不器用だから出来ないw

それが発狂爺!

右脳に欠陥があるから左手が不自由w

右脳に欠陥があるから、反論どころか煽りすら閃かないからコピペしか出来ないw

それが発狂爺!

414名無し三平2017-12-05 21:00:51

頑張って連呼してるのに汚物って呼び方がなかなか定着しなくて可哀想

415名無し三平2017-12-05 21:07:48

>>414

何を言っても汚物とかw

429名無し三平2017-12-05 22:39:45

>>425

スピンニングを巻くのですか?

地合いって何ですか?

いつでよね?って日本語ですか?

どうして汚物って呼ばれてるのですか?

430名無し三平2017-12-05 22:41:27

>>425

釣り人あるある

本当に釣ってる人は

普通に釣れると言う

簡単ではないけど釣っても平常通り

釣ったことない汚物は疑うしかない

釣ったことないけど他人の釣果は認めない

恥ずかしいけど場所は聞きたい

土下座してでも。

汚物あるあるw でした^_^

431名無し三平2017-12-05 22:52:29

>>425

ルアホって全てから逃げてるよなw

皆んなワッチョイ賛成なんだからスレ立てて

引っ越ししたら。スレ主困るのか。

478名無し三平2017-12-07 10:03:35

次スレは

右巻きの釣果は許せない素人臭いルアホ集まれ

とかかなw わっちょいで^ ^

481名無し三平2017-12-07 10:28:40

>>478

釣果貼ってないじゃんw

それともこのスレでの釣りかな?

確かに右巻きの馬鹿過ぎる発言には突っ込まずにいられないって言う点では、釣り名人だなwww

496名無し三平2017-12-07 15:51:28

けんかをやめて〜

二人をとめて〜

私ぃのためぇに〜

争ぉわないぃで〜

もう これ以上ぉ〜〜

ちがう 巻き手の〜人を

好きに なぁってし〜まう

揺れる 乙女ご〜ころ

よくあ る で しょ ぉぉおぉお

503名無し三平2017-12-07 17:40:18

>>496

お前ら俺が頑張って考えた、この会心のレスをスルーするなんて、すごい精神力だな。

それだけの忍耐力があるのに、なぜ巻き手のことはスルーできないんだ。

504名無し三平2017-12-07 17:44:10

>>503

アホなスレ主をボコって楽しむ場所だからね。

505名無し三平2017-12-07 17:46:48

>>504

どうも、やっと反応してくれた。

優しい方ですね。

506名無し三平2017-12-07 18:39:28

>>505

スレ主は引きこもりで釣りなんてゲームとネットだけの知識しかないから

質問しても無駄、引きこもりの初心者が寂しくって右巻きをネタにうさばらし

してるんだろうけど!ボロが出すぎで笑ってしまう。今は逃げてばかりで

飽きてるところだよw

508名無し三平2017-12-07 19:11:28

>>506

ありがとうございます。

でもスレ主には、一応許可を取っているだけです。

答えて頂けるなら、誰でもいいんですよ。

560名無し三平2017-12-08 17:35:41

シーリアといえど右投げ右巻き時には持ち替えしなきゃいけないんでしょ

じゃあ右巻きが初心者臭いのは変わらないよね

561名無し三平2017-12-08 17:37:21

>>560

あなたには、股に挟んで両手で巻くと言う発想が無いのですか。

期待した私が馬鹿でした・・・。

562名無し三平2017-12-08 17:38:42

>>561

股に挟んでる時点で初心者臭い

563名無し三平2017-12-08 17:40:04

>>562

私は初心者ですが、臭くありません。

失礼な人だな。

564名無し三平2017-12-08 17:40:45

>>563

初心者でも臭いよ

572名無し三平2017-12-08 18:19:38

>>564

汚物は臭いよ

お‐ぶつ〔ヲ‐〕【汚物】

汚いもの。特に、排泄(はいせつ)物。

今更 自己紹介とか 汚物^ ^

576名無し三平2017-12-08 20:11:39

今日も80〜104cmのブリ7本上げたわ。

右巻きで。

579名無し三平2017-12-08 20:21:20

>>576

今日は風が強くて渡船も遊漁船も殆どの地域で出てませんよ

地磯や波止も風が強くて釣りにならないはずだけど

580名無し三平2017-12-08 20:32:56

>>579

宇和島ネッカブリ狙いですよ、湾内なんで

それなりに風裏あるしね、貴方の地域には風裏ポイントや島ないのですか、これからの時期

風裏のポイントぐらい知ってないと釣行出来ない日が多いでしょ、頑張っ釣りに行ってくださいね。

582名無し三平2017-12-08 20:36:00

>>579

ネッカブリについては、宇和島ネッカブリでググってみて。 ネッカは美味いから狙ってるだけでポイントは養殖筏付近なので 素人向けかな。

583名無し三平2017-12-08 20:40:18

>>582

はいはい本当なら写真アップしてね

586名無し三平2017-12-08 20:48:28

>>583

汚物何処で釣りしてるのかなwww

589名無し三平2017-12-08 20:52:40

大型青物を長さで語る時点で察し

エアプ決定

591名無し三平2017-12-08 20:54:08

>>589

土下座して 釣り方でも教えてもらうの?

クヤチークヤチー汚物チャンガハハハハハ

593名無し三平2017-12-08 20:55:23

>>591

お前に言ってる訳ではないのに

何でお前が必死になってるのかな?

おかしーなー

596名無し三平2017-12-08 20:58:32

>>593

必死なのは汚物〜〜〜〜〜〜〜〜だろwww

クヤチーの?どうしてクヤチーの釣れないの

カクッカクッカクッーーなのw

599名無し三平2017-12-08 21:09:59

今日渡船が出ないとかwww馬鹿だろ

ほとんどの地域とか本当の汚物脳じゃないか

日本全土の釣り出来る地域を網羅してるのかw

誰でも強風時のポイントぐらい二つや三つぐらい知ってるだろwww

汚物君この時期は小屋の中なのか?

釣りしてるか どうかも疑われてるけどね〜〜

カクッカクッーーカクッーー

602名無し三平2017-12-08 21:18:16

>>599

お前は仕事も釣りもせずに

ずっとこのスレに張り付いてるがな

603名無し三平2017-12-08 21:19:34

>>602

それを言ってるお前って?

アフォだろwww汚物の自己紹介ワロタ

623名無し三平2017-12-09 00:11:09

大物ってこういうの言うんだろ

まさか「シーバスの大物狙いだから右巻き!」なんて言わないよな?

h

630名無し三平2017-12-09 06:58:22

ブリとかみみっちいこと言ってないで>>623くらいの魚を釣ってから出直してこいよ

631名無し三平2017-12-09 07:07:43

>>629

僻む?

明らかな嘘に対して何を僻むんだ?

誰一人、釣果をアップした人いないし

638名無し三平2017-12-09 07:31:45

>>630

0616 名無し三平 2017/12/08 22:43:54

一つ言えるのは他人の尻馬に乗っかって大はしゃぎするのはかなり恥ずかしい行為ってことかな

汚物はクロマグロのエサでも釣ってるのかw

それも無理だろw あぁルアホか

640名無し三平2017-12-09 07:33:20

>>638

>>623のクロマグロはルアーで釣ったのだが

もうちょっと勉強しろよ

657名無し三平2017-12-09 12:10:04

>>640

こいつの釣果なのかこれ?

658名無し三平2017-12-09 12:50:57

>>657

そいつがインストラクターな訳ないでしょ

ただのルアホでしょ

660名無し三平2017-12-09 15:03:54

>>658

鈴木斉さんもルアーマンだけど

この人もルアホ?

668名無し三平2017-12-09 16:37:41

>>660

他人のクロマグロの釣果ドヤぁ〜〜〜〜〜〜

汚物って、最高だよな〜〜〜〜カクッ

682名無し三平2017-12-09 18:13:15

いいな左巻きって、ちょっとマグロ釣ったぐらいで話題になるから。

683名無し三平2017-12-09 18:46:44

>>682

で、右巻きは何を釣ったの?w

話題は発狂爺の恥ずかしさ以外あるの?www

685名無し三平2017-12-09 19:12:42

>>683

もうないの他人の釣果報告はwww

産廃からの汚物君

767名無し三平2017-12-11 08:41:41

イソメマンの引用まだかな

このままじゃ嘘ばっか吐いてる負け犬扱いされちゃうぞ☆

768名無し三平2017-12-11 08:51:29

>>767

悔しそうでいいねwwww

朝から論破されたからそりゃ悔しいわなwww

では、行ってくるw

769名無し三平2017-12-11 08:53:54

>>768

逃げ宣言打ったくせに挑発されたのが悔しくて我慢できずにたまらず飛び出てきたね

いくら強がっても前回と今回で引用を提示できずにアワアワ言って逃げた事実は覆らないぞ☆

849名無し三平2017-12-19 01:21:23

>>848

呼んでるの右巻きだけだからw

右巻き達のカリスマw

下手糞不器用達の希望www

872名無し三平2017-12-20 19:12:44

スピニングリールは利き手でロッド操作出来ないのはダメで持ち替え発生するのもダメで

ベイトリールだと利き手と逆でロッドでも持ち替えが発生しても着水即バイトに対応しにくくてもオッケーなのは何で?

873名無し三平2017-12-20 20:57:30

>>872

着水即バイトが発生する釣りにベイトリールは不向きって事だろ?

879名無し三平2017-12-20 22:41:23

>>873

バスとか着水即バイトそこそこあるけど結構ベイト使ってる割合が多くないかな。ベイトリール不向きなん?

あとベイトリールだと利き手と逆でロッド操作でもOKで右手でキャスティングして左手に持ち替えが発生してもOKでタモを利き手に持ってOKなのは何で?

881名無し三平2017-12-20 23:43:27

>>879

バス板で好きなだけ聞いてこいw

884名無し三平2017-12-20 23:53:10

バスに限った話ではなくこのスレのテンプレにある左巻きのメリットの

利き手でロッド操作をできる

持ち替えが発生しない

タモは利き手にロッドを持って誘導する

着水即バイトに対応しやすい

とありますがベイトリールを使っていれば利き手と逆でロッド操作でも右手でキャスティングして左手に持ち替えが発生しても利き手にタモを持って操作しても初心者臭く見えないのはなぜですか?ということを質問したいので。

886名無し三平2017-12-20 23:57:37

>>884

ちょうどいいから君に質問しよう

君が通常やってるような釣りで左巻きしている村田基は否定するの?

887名無し三平2017-12-21 00:01:44

>>886

ルアーでスピニングリールは右投げ左巻きなので否定はしませんけど。

888名無し三平2017-12-21 00:05:48

>>887

そうですか。言質取らせていただきました

896名無し三平2017-12-21 00:34:03

ベイトリールは問答無用で初心者認定という暴論は出たが

どうしてベイトリールだとこのスレのテンプレにあるメリットと逆の事の

利き手と逆でロッド操作をしても

持ち替えが発生しても

タモを利き手に持っても

着水即バイトに対応しにくくても初心者臭く見えないのかが一つもでてないのでわからん

898名無し三平2017-12-21 00:39:47

>>896

わざと馬鹿装ってるんだよな?

ベイトリール以上、熟練が使っても素人が使っても無駄な持ち替えが発生するんだよ。

素人臭いって言うのは相対的なもんだから、差が出ないから素人臭く見えない。

903名無し三平2017-12-21 00:47:17

>>898

相対的なら右投げ左巻きのスピニングリールと右投げ右巻きのベイトリールを比べると初心者臭くみえる?

それはあまりにも暴論。プロがベイトリールは右巻きを推奨する動画を見ろと言われたけどそのプロもベイトリールを使って、スピニングリールの右投げ左巻きと並んで釣ると初心者臭くみえるのか。

905名無し三平2017-12-21 00:57:09

>>903

馬鹿!

ベイトリールはどれだけ熟練者が扱ってもスピニングの右投げ左巻きに比べて無駄が多い。

でもベイトリールは右で巻こうが左で巻こうが無駄な動きをするしかない。

上手い下手は相対的なものだから、ベイトリール使いは右巻きも左巻きも一緒。

907名無し三平2017-12-21 00:59:50

>>903

スピニングとベイトは用途が違う。国語と数学のテストの点数を比べて、どちらが頭が良いか競ってるようなもの。

906名無し三平2017-12-21 00:57:43

クロマグロやカジキにもスピニングリールが使われるのに「ベイトリールのメリットはスピニングリールのローターを壊す大物にも対応できる」

「ベイトリールは右投げ左巻きのスピニングリールと並ぶと村田プロでも問答無用で初心者臭くみえる」

という暴論しか出てないけど。

908名無し三平2017-12-21 01:02:39

>>906

ベイトリールでもキャストするけどな

911名無し三平2017-12-21 01:07:29

>>907

ベイトリールとスピニングリールの用途は釣りですよ。

違うのは性質では?

914名無し三平2017-12-21 01:13:19

>>911

何釣りに使うかと聞かれれば用途で俺の周りじゃ通じるけどなw

「クソスレ荒らして何が悪い」と開き直るお前は相変わらず関係ない所しか突っ込まんな

915名無し三平2017-12-21 01:16:57

>>914

開き直る意味がわからんが

釣りの種類が用途なら同じバス釣りしててベイトリールの村田プロと右投げ左巻きのスピニングリールが並んでると相対的に村田プロが初心者臭くみえる?暴論じゃない?

917名無し三平2017-12-21 01:21:12

>>915

なんども言うがベイトとスピニングを、どちらが素人かと比べるのはお前くらいなもん。

920名無し三平2017-12-21 01:35:01

クロマグロに使うようなルアーはベイトではキャストできないよ

またそのような大型ベイトキャストリールもない

923名無し三平2017-12-21 01:40:34

>>920

俺は一言もそういう釣りでベイトリールでキャスティングすると言ってないけど

ID:LLeV23Raさんが

>>908でベイトリールでもキャストするって言ってる

927名無し三平2017-12-21 01:45:41

>>923

大型ルアーをベイトをキャストするのは無理あるよな

オシアジガーで160gのジグをフルスイングで投げたら

サミングしたときに指ずる剥けた

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