【道糞】荒木村重ファンクラブ【道薫】

1日曜8時の名無しさん2014-05-06 00:48:48

信長から特段の信を置かれる豪快なナイスガイかと思えば、裏切り後は茶人として復帰するしたたかさと繊細さを兼ね備え自らウンコマンを名乗る大器、荒木村重を愛でるスレです

6日曜8時の名無しさん2014-05-06 10:46:05

荒木さんは裏主役だよな

10日曜8時の名無しさん2014-05-07 03:53:27

>>6

ですね。

ここまでクローズアップ現代されるのも大河では珍しいことですから。

今までの大河だと出番的にはどんな感じですか?

8日曜8時の名無しさん2014-05-06 14:18:48

hhttp://www.city.itami.lg.jp/shokai/sansaku/1392332543520.html

48日曜8時の名無しさん2014-05-12 22:53:40

荒木村重の生まれた町である池田市民だけど村重なんて話題にものぼらんw

隣の伊丹市は>>8の通り涙ぐましい便乗ぶりだな

たぶん村重がこんなに登場するドラマはこれが最初で最後だろう

11日曜8時の名無しさん2014-05-07 10:02:41

>>10

高橋信長が「村重汚し!」と怒って一族郎党皆殺しになったのを覚えている

黄金の日々か?

50日曜8時の名無しさん2014-05-13 00:50:37

>>48

伊丹は大阪の池田からきて地元武将の伊丹さんをやっつけて

のっとった荒木村重(裏切り者)のゆかりの地として

長年「ああ、荒木村重ね(微妙)」と池田の分の悪名も背負ってきたん

だから、たまに調子こいても許してあげてよぉ(震え声)

まぁどうせ摂津だし、隣なんですけどね(白い目)

60日曜8時の名無しさん2014-05-13 21:01:00

『伊丹の酒』饅頭か!

70日曜8時の名無しさん2014-05-14 14:17:59

あの美人嫁も惨殺されるの?

71日曜8時の名無しさん2014-05-14 14:42:14

>>70

京都まで連れて行かれ市中引き回しのうえ、女・子供を問わず五条川原で全員斬首

72日曜8時の名無しさん2014-05-14 15:28:17

>>71

火あぶりになった人たちも忘れないでね

信長一世一代の残虐ショー

115日曜8時の名無しさん2014-05-18 21:27:12

右近、清秀に裏切られ、ダシまでも官兵衛を逃がそうとする。

「お前までワシを裏切るのか」

「成敗してください」

終った。なにもかも。自分の元から逃げていく。

かわいそーな村重はん。

120日曜8時の名無しさん2014-05-19 03:16:46

>>115

あんなにだしたんのこと愛してたのにね

134日曜8時の名無しさん2014-05-21 12:14:02

中川清秀は悪意は無いんだよ、思ったことを口にしているだけ

正直で憎めない男、今の政治家で言えば麻生太郎に近い

信長に「勝ち目が無いので村重を裏切った」は彼なら言いかねない

山崎の戦いの後に秀吉とのやりとりも映像化して欲しい

329日曜8時の名無しさん2014-06-29 19:22:44

>>134

今回大河では、配下の本願寺加担に窮した与力中川清秀に教唆

されての謀反だった。清秀が、軍師というか策士躍如の活躍。

730 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 00:48:45.63 ID:hR1Lk0OM

一介の浪人から摂津の領主にまで取り立てられた荒木

・・・・・・・・・・・・・・・・・やっぱり「使い捨てじゃ」と思うんだろうか?

家臣が一向一揆に加担したんなら、中川に腹を切らせて信長に正直に釈明したらいいのに。

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part36

hhttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398869412/730

153日曜8時の名無しさん2014-05-22 22:43:18

そりゃ再登場はするだろう。

「生きられよ。」→「生きました。」のコンボを仕込み中。

でも、変な脚本だからなあ。

155日曜8時の名無しさん2014-05-23 01:58:54

>>153

第1回アバンで「生きられよ!」→切腹

の北条氏政が不憫で…。

「これはしたり。それがしは氏直に向けて言ったまで。命の使いみちでございます」になるのかな。

158日曜8時の名無しさん2014-05-23 11:31:52

>>155

一人の切腹で多くの命が救えるならそれもまた適材適所な命の使い道だね

159日曜8時の名無しさん2014-05-23 12:13:51

>>158

村重が反面教師だな

176日曜8時の名無しさん2014-05-26 11:17:36

なんか秀吉の手紙で官兵衛は土牢じゃなくて座敷に軟禁されていたみたいな手紙なかったっけ?

記憶違いか。

213日曜8時の名無しさん2014-06-02 10:37:04

村重さんにはコイツ以来の興奮を抑えきれない

266日曜8時の名無しさん2014-06-09 21:36:40

>>213

誰だっけ?

263日曜8時の名無しさん2014-06-09 15:04:11

そんな迂闊なこと言ったら

草の根かきわけて探し出してってなるでしょ

ほんとあの演出迂闊だったよ

新撰組の最終回の近藤の処刑シーン思い出したんだけど

身内バレだけはしないように声も出さないようにって話してたはず

本人も、知り合いの面通しされても白を切りとおした。

だしちゃん達もあれだけ子供まで巻き添えになってるのに

あのシーンは無いわな

264日曜8時の名無しさん2014-06-09 15:48:36

>>263

信長は徹底して荒木残党を追跡して殺している。

高野山に逃げた荒木残党を追跡しようとして、追手が高野山に殺害されるという事件も発生。

報復に高野聖1000人以上をとらえて皆殺し。

267日曜8時の名無しさん2014-06-09 21:46:08

>>264

本当に信長は真正の基地外だな

よく上司にしたい理想の男性で信長を選んでる人がいるけど、頭おかしいってwww

281日曜8時の名無しさん2014-06-12 04:46:01

>>266

風林火山 の高遠頼継だよ。

役を演じるのは上杉祥三氏で、

軍師官兵衛でも江田善兵衛 役をしているよ。

269日曜8時の名無しさん2014-06-10 10:20:56

>>267

マジキチ。

戦国鍋TVの「戦国被害者友の会」で村重が信長を叩く回がメチャ笑えたけど、あれが、リアルな信長感だろな。

hhttp://www.tvk-yokohama.com/sengokunabe-tv/corner/tomonokai/

282日曜8時の名無しさん2014-06-12 07:06:30

>>281

サンクス

330日曜8時の名無しさん2014-06-30 07:53:45

>>329

中川清秀は、>>134が言っている性格のとおりだと思うぞ。

資料や逸話から見る限り、「へうげもの」の中川清秀の方が史実に近いと思う。

332日曜8時の名無しさん2014-06-30 09:25:52

>>330

山崎の戦いの後に、皆が秀吉マンセーしているときに

秀吉「瀬兵衛、骨折りであった」 中川「猿めははや天下を取った気でおるわ」

これも映像化して欲しい

346日曜8時の名無しさん2014-07-03 01:51:49

なんだかんだで良いじゃんと思えるようになてきた江口信長パートも終わってしまう

353日曜8時の名無しさん2014-07-06 23:14:39

「猿と呼ばれた男」っていうのがあったけど

「糞と名乗った男」もやって欲しいね!

391日曜8時の名無しさん2014-07-30 22:13:20

>>120

ドラマでは睦まじい夫婦だったが、有岡城脱出時に連れていったのは、

妾だったらしいがね。

419 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:11:47.85 ID:TD3kznbx

>>353

つか、村重は脱出の際に、茶器数点と妾をつれて脱出してるからな

だしは見捨てられたわけですな・・・・・・・・・・・・・・・・・

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part41

hhttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1400860293/348-419

3923482014-07-30 23:48:01

>>391

ごめん回答の意味がよく分からない

3933862014-07-31 18:08:49

>>392

めんご、質問の意味が分からない。

396日曜8時の名無しさん2014-08-01 06:04:50

昨日の夕方のNHKの番組にゲストで出てた官兵衛(岡田准一さん)が

最後の番宣で次回(日曜)荒木村重が再び登場しますって言ってたから確定だろう

397日曜8時の名無しさん2014-08-01 06:41:02

>>396

予告でいただろ

432日曜8時の名無しさん2014-08-05 00:43:08

それなりに魅力的だったわ

436日曜8時の名無しさん2014-08-05 06:31:09

村重に共感出来るか否かでそいつの人間性が見えるよな

引きこもりとかコンプレックスの固まりみたいな奴は人間臭い村重に共感できない。

ルックスも中身も完璧な人間でなければ生きる価値がないという思い込みが強い

そして、図星を突かれると揚げ足とりをはじめる

437日曜八時の名無しさん2014-08-05 06:42:38

>>436

なるほどね、面白い意見。

逆にどんな人が村重に感情移入するのだろう?

それから男女では村重に対する気持ちに差があると思う?

439日曜8時の名無しさん2014-08-05 08:27:40

>>436

直視できないだけだよ。

>432とかね。自分は違うと言いたいわけ。

多かれ少なかれ今の自分に対する葛藤とかは誰しもあるはずだが、見たくないもんね、そういうのは。

438日曜8時の名無しさん2014-08-05 07:36:31

>>437

命懸けで会社を運営してる社長とかなら共感できるんじゃね

441日曜8時の名無しさん2014-08-05 10:10:38

>>438

命がけで会社を経営していたが破綻して妻子も従業員も捨てて失踪

一度はホームレスになったがコンビニの雇われ店長をやっている男なら

共感するかもな

俺は死ぬべきところで死ねなかった男は無残だなと思った

光秀や勝家の方が百倍マシ、足利義昭の方が男らしく見える

444日曜八時の名無しさん2014-08-05 10:32:18

>>439 432 です。 自分は鬼女だからどうしてもだしの目線で観てしまう。

せっかくだから村重の目線で考えてみたいと思った訳です。

今の自分に対する葛藤ですか・・・なるほど、そうですね。自分も葛藤はあるけれど、男性のそれとは違うのかも。

女が男目線になるのは中々難しいです。ありがとうございましたm(__)m

445日曜八時の名無しさん2014-08-05 10:37:55

>>441

会社経営を失敗すると借金が莫大になるから、逃げたくもなりますよね。

コンビニの雇われ店長だって、大変そうだけど。勤務時間は長いし、夜中に強盗が来たりとか。

光秀や勝家は逃げずに戦って死んだからね。だしよりもお市の方が幸せな最期だったと思うし。

足利義昭は血統の良さもあるけれど、今のところはまだ権力の座に返り咲くことを諦めていないね。頑張って欲しい。

452日曜8時の名無しさん2014-08-06 00:57:29

なんか太宰治とか好きそうな人が集まってきそうなスレの流れw

453日曜8時の名無しさん2014-08-06 01:26:30

>>452

生まれてすみませんじゃ

命捨ててしまってるじゃん

なりふり構わず生きててすみません

道糞の悪あがきぶりには勝てない

455日曜8時の名無しさん2014-08-06 11:39:01

>>453

太宰:「生まれてきてすみません」→心中

村重:「家臣も女子供もみんな俺のせいで無惨に殺されちゃったけど当の俺はピンピン生きててすみません」

うむ、確かに違うなw

457日曜8時の名無しさん2014-08-06 13:21:05

>>455

それは太宰の年表しか知らなくて、作品読んでない奴の感想だよ

太宰はすべての負け犬たちの代弁者で、彼らのヒーローをこっそり自負していた

度々起こした自殺未遂や心中騒動でさえポーズで、いつものパフォーマンスがまさかの最後に成功となってしまうまで

世間的には破滅型を偽装した、生への執着から逃れられない男だった

458日曜8時の名無しさん2014-08-06 13:51:08

>>457

なんでいちいち太宰と比べなあかんのか謎だが

ヒーローとかパフォーマンスとかいう単語が出てくる時点でもはや別物

460日曜8時の名無しさん2014-08-06 18:14:33

>>458

だな

むしろ、「子連れ狼」にでてくる阿部頼母(怪異)との共通点か感じるな

475日曜8時の名無しさん2014-08-11 15:45:42

次回は村重回か?

478日曜8時の名無しさん2014-08-11 16:01:10

>>475

そう、村重回。小ネタバレだが、息子と再会して

だしに対して「・・・・・・・(秘密)」というセリフが。

そしてこの回で村重退場。

484日曜8時の名無しさん2014-08-12 03:18:21

ここ本当にファンクラブか?

485日曜8時の名無しさん2014-08-12 03:27:37

>>484

一種のお笑い芸人のファンクラブと理解してもらおう

499日曜8時の名無しさん2014-08-12 21:04:51

元就の時より目立ったかもしれん、鹿之介

501日曜8時の名無しさん2014-08-12 22:50:17

山中鹿之助がいなかったら、鴻池財閥が誕生しなかった。

山中鹿之助の息子が、鴻池財閥を創った

503日曜8時の名無しさん2014-08-12 23:04:22

>>501

むしろ、鹿助の孫じゃないか?

506日曜8時の名無しさん2014-08-13 00:21:26

>>503

一応 始祖となっているので

hhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B4%BB%E6%B1%A0%E7%9B%B4%E6%96%87

鴻池直文 別名は山中 幸元(やまなか ゆきもと)ともいう。

山中幸盛の長男として生まれる。

慶長19年(1614年)、最初の家訓である「幸元子孫制詞条目」を定めた。

元和年間に次男以下と共に大坂に進出して酒造業を大規模に拡大し、

寛永年間には九条島が開発されるやここに拠って海運業を起こし商品運送を始めたが、

まもなく参勤交代の制度が出来たことにより、西国大名の運送を請け負って成長した。

幸元の生涯を見ると、事業が非常にタイミングよく展開してゆくのがわかる。

幸元は山中幸盛の実子である事、山中家の本家黒田家の跡を継ぐべき立場にいた事等自分の出自を秘匿し、

「禁戒之一書」「遺訓」にも書き記して子供達にも秘密を命じたとされ、未だその累が及ぶ恐れがあったことと、武士を捨てて事業に生きる時にはその経緯が害にこそなれ益にならずと考えたからである。

507日曜8時の名無しさん2014-08-13 00:24:15

>>503

孫が行ったのは、酒事業での江戸進出なので

512日曜8時の名無しさん2014-08-13 01:06:33

>>506

>>507

なるほど

鴻池といえば善右衛門だと思っていたもので、失礼した

513日曜8時の名無しさん2014-08-13 01:13:28

>>512

鴻池は、武士出身なので、始祖も大事にしてわけです。

まあ、わかりやすく書きますと

鹿之助は、祖であり

鴻池直文 別名は山中 幸元(やまなか ゆきもと)は、始祖ですね。

善右衛門正成は、初代となります

515日曜8時の名無しさん2014-08-13 01:23:43

>>512

書きにくいことなんだけど、昭和になってから

山中家の直系を争う、裁判が起きている。

鹿之助の子孫が、昭和20年に原爆で被爆している

hhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E4%B8%AD%E4%B8%89%E9%83%8E

鴻池財閥と山中三郎さんが、本家争いをしている。

山中 三郎(やまなか さぶろう、1876年(明治9年)9月26日 – 1969年(昭和44年)4月10日)は、

日本の戦国武将山中鹿介の研究者。広島市出身。美容師のアーデン山中豊子の父。

山中鹿介の娘である八重姫と吉和義兼の子孫であり吉和屋山中総本家第73代目の当主と伝えられる。

広島市西区草津で生まれる。安芸広島藩旧士族の家柄であった山中順助(通称を吉和屋弥右衛門幸正)とカメの長男として生まれた。

幼き頃より両親や祖父母から「七難八苦を克服せよ、先祖山中鹿介や八重姫のように強く生き、

そして先祖に恥じぬように」と教えられて育てられた。

昭和12年には大阪の豪商であった鴻池男爵家に対して「どちらが正統な山中鹿介の直系の子孫であるか」と争う事となり、

当時の新聞紙面にて「山中鹿之助、東西合戦 西方黙れ本家は手前で在る」と両家による総本家争いが報道され、裁判にまで発展した

1945年(昭和20年)8月6日、広島市への原爆投下により、これまでに収集した山中鹿介関係の古文書・資料等のすべてを失う事となり、妻のワカと3女の照子と共に被爆した。

524日曜八時の名無しさん2014-08-13 08:49:41

>>515-511

鹿介と道糞の不思議なつながりを前提に改めて読んだら、興味深かった。

原爆投下で史料が無くなったのが悲しいね。今残ってる史料って貴重だな。

567日曜8時の名無しさん2014-08-18 13:24:12

死ねないというのはキリシタンだから?

単純に死ぬのがイヤだから?

568日曜8時の名無しさん2014-08-18 13:26:08

>>567

死にたくなかったに一票

572日曜8時の名無しさん2014-08-18 17:44:13

過去の己の所業や死んでいった人たちに対しても、

恥ある生を生き抜くことこそが自分の宿命と考えていた設定だろ

「生きることは死ぬことよりも勇気がいる」的な、ね

573日曜8時の名無しさん2014-08-18 18:24:16

何故荒木村重が死ねないのか?個人的には”強欲”で浮世に未練があったからではないかと推測する。

576日曜8時の名無しさん2014-08-18 19:18:27

>>572

死にたいのに生に未練がある己が嫌な設定。

生の象徴である子供の登場に戸惑う。

>>573

へうげじやあるまいし。

おのれ信長(ジタバタのとき、茶器叩き割ってたし、そういう設定ではないだろう。

577日曜8時の名無しさん2014-08-18 21:38:38

>>576

俺の中の史観がへうげものに近いのだろうな。”死ねない”のは未練があるからだ。後悔したくないからだ。私はそう思う。

578日曜8時の名無しさん2014-08-18 22:19:11

>>577

名誉欲というものすら失った状態だろ。

生きる欲求は本能的なもの。

それを上回る名誉欲という人間らしさが有れば自害するが、そこがない。

だから化物。

579日曜8時の名無しさん2014-08-18 22:33:24

>>578

それは化け物なのか?違うなぁ。欲を無くせばそこにあるのは悟りの領域。何故道薫は迷いの中にあるのか?後悔と未練があるからだよ。悔いがある。

何故あの場でわざわざ秀吉を焚きつけて切らそうとしたか?天下人にまだ未練があるからだよ。何故茶人か?己の茶の湯をまだ極めたいと思う欲求があるからだよ。

だから死ねなかった。

私はそう思うのですよ。

583日曜8時の名無しさん2014-08-19 01:49:39

>>579

>何故茶人か?己の茶の湯をまだ極めたいと思う欲求があるからだよ。

この人の茶だけは飲めないな…飲みたくない。

秀吉は懐が深いね。俺なら傍に置かないわ。斬り捨ててる。 存在していること自体が不愉快だから。

587日曜8時の名無しさん2014-08-19 08:04:35

清水宗治や別所長治みたいな人もいれば

小寺政職やこういう人もいる

前者のような人は今は死に絶えたのかな

654日曜8時の名無しさん2014-09-05 11:30:45

>>568-574のやり取りが凄く興味深い。

又>>587だけどみんな鹿助や宗治みたいになりたい・・・でもなれないんだよ。

って風には思う。

628日曜8時の名無しさん2014-08-28 23:41:36

黒田家臣スレからは腐女子臭しかしないのに村重スレの剛健なことよ

村重ギャルとかおらんのかい!

632日曜8時の名無しさん2014-08-29 08:17:08

>>628

中の人のファンの女の子のブログなら、以前読んだ時あるよ。

白洲次郎の時の、居候になっても何もせずにひたすらグータラして「ピアノ弾きてぇ。」と呟く

そういうダメダメっぷりこそが、村重の中の人の真骨頂なんだそうです。

648日曜8時の名無しさん2014-09-01 23:34:59

小寺政職という主君が織田方で御着にいる間は

ずっと小寺政職の家臣(織田の外様大名の陪臣)という扱い

黒田(つうか小寺)官兵衛は別に信長に引き抜かれたわけではない

小寺家がなくなったあとは秀吉の家臣扱い

播磨の山崎?かどっかに所領を与える朱印状も信長じゃなく秀吉発給

秀吉が自分の播磨の領地から割いて黒田にやった

クロカンが織田の直臣になったことは実は一度もない

655日曜8時の名無しさん2014-09-05 12:32:47

>>654

毎度毎度、切腹を説得する度に

腹を切らないと荒木村重のように一族皆殺しだぞ

と悪い例として使われてるしな

656日曜8時の名無しさん2014-09-05 13:28:34

直家はある意味、官兵衛と白時代秀吉の理想的なやり方だろ?

最小のコストでなるべく人を殺さず、ターゲットだけを仕留める。

敵からは悪辣だけど味方には余計なリスクを与えない。

658日曜8時の名無しさん2014-09-06 09:23:34

>>656

弟からも信用されていなかったそうだけど、直家みたいな立場なら仕方ないよね

初めからお殿様の家康みたいに律儀で通してたらとうに死んでるだろし

708日曜8時の名無しさん2014-09-19 06:54:29

いつか

子供にパパの絵描いてもらって泣くんだろうなあ

711日曜8時の名無しさん2014-09-19 08:36:34

>>708

画用紙からはみ出さんばかりのどっさりウンコ

725日曜8時の名無しさん2014-09-19 22:57:17

.

/{

/  \_

{       ‾ \

_人   ,-、 ,-、   ヽ

/             }、   官兵衛どの・・・いや、カンベエ!!!

.     イ/   、、、 ・  ・ 、、、   ヽ

/┘-く   r‐- 、   __,. -、  _)ム、  わしはもう一回生き直してみるぞ・・・・・山内一豊の妻とな!!

( ,   r)  ヽ   ‾     ノ, -=ァ、Y

ー’-ー′   ` ー—— ‘ //7  lノ

{ i 弍、     ____ //7 ニl´

ヾヘヾ二フ‾´       Y// ニ/

`ーニシ        { {  /

`=’

730日曜8時の名無しさん2014-09-20 00:42:01

>>708からの>>711が>>725なんだろうな

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