【上下分離】北海道の路線・駅の存廃問題・Part2【バス転換】

1名無し野電車区2016-12-27 21:59:12

経営の厳しい北海道内の路線や駅の存廃問題について語るスレです。

当スレは廃止関連専用スレにつき、存続路線や駅など存廃問題以外については既存の関連スレにてお願いします。

<おやくそく>

** 荒らし、粘着コテハンには完全放置徹底で対抗しましょう **

その他、関連リンクなどテンプレについては、今後、適宜追加して下さい。

※前スレ

【上下分離】北海道の路線・駅の存廃問題・Part1【バス転換】

hhttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478863397/

80名無し野電車区2016-12-31 14:26:53

結局JR北海道という会社に信用がないから自治体も交渉を拒否してるんだと思う

89名無し野電車区2016-12-31 19:07:13

>>80

JR北海道は自治体のクレクレに応じないからでは?

道や国の方がクレクレに応じてくれると自治体は

思っているのだろう。

95名無し野電車区2017-01-01 12:04:37

>>89

やっぱ信用問題だと思う

利用しにくいダイヤや遅い列車を改良しないと鉄道会社って信用得られないよ

99名無し野電車区2017-01-01 13:26:15

>>95

金も出さない過疎地の公共交通の問題をJR北海道へ

一方的に押し付ける自治体の方が信用出来ないな。

101名無し野電車区2017-01-01 14:01:30

>>99

それはまともに列車を走らせてることが大前提

減便して不便にさせるのはどうかと思う

154名無し野電車区2017-01-04 18:01:23

そもそも維持や整備が困難って事はもっと早く言わなきゃいけないことだったような

例えば20年ぐらい前に

216名無し野電車区2017-01-07 13:40:12

沿線人口は減り続き、無秩序な開発で市街地空洞化を招いたのは、国や道もだが自治体のビジョンの無い場当たり的な対応も無関係ではない

地元がどうあるべきで、どう依存して経済の発展に貢献するのか、ここが明確に打ち出している所は少ない

これは沿線に鉄道があろうが無かろうが自治体のやるべきこと

218名無し野電車区2017-01-07 13:45:22

>>216

自治体に鉄道を無償譲渡すれば問題ないな

アンカ間違えて申し訳ない

225名無し野電車区2017-01-07 16:12:01

>>218

算定が面倒だから廃線なら無償譲渡

日高振興局管内じゃ地価も激安だろう

静内まで残せという根拠が分からない

日高線が残れば道南バス日高管内の窮状は変わらない

並行の路線バスの乗車密度が上がって、将来に渡って地域間幹線系統補助が適用出来なければ地域のためにならない

223名無し野電車区2017-01-07 15:04:09

廃止路線の沿線は自動運転技術の実験特区にでもして、自動運転バスに転換したらいいと思うな。

事故っても被害がしれているというメリットがある。

239名無し野電車区2017-01-07 17:55:51

>>223

維持困難路線は頻繁に鹿跳ねるけど誰が処理するの?

自働運転なんて無理

226名無し野電車区2017-01-07 17:01:51

>>225

静内までなら需要あるでしょ

あと算定の必要なしに無償譲渡だよ

わざわざ面倒なことするから話がこじれるんだよ

227名無し野電車区2017-01-07 17:27:33

>>226

需要などない。

JR北海道が単独で維持可能としている路線は輸送密度4000人以上。

一方、鵡川〜様似の輸送密度はH26で186。

S50でも1740。

日高沿線自治体は金を出さないなら輸送密度は4000以上なければならない。

S50から沿線の人口は減り、無料の自動車道も開通している。

どんな利用促進策でも鵡川〜様似の輸送密度を4000、

今の21.5倍とするのは不可能と判断さぜるを得ない。

229名無し野電車区2017-01-07 17:32:23

どうも>>227は静内と様似を同じ位置で考えている模様

230名無し野電車区2017-01-07 17:36:38

>>229

鵡川〜静内の輸送密度が良ければ、鵡川〜様似が186という悲惨な数字にならないことすら理解出来ない模様。

232名無し野電車区2017-01-07 17:39:40

>>230

鵡川から様似まで行く人ってあまりいないからなぁ

ちょっと無理あるかな

261名無し野電車区2017-01-08 06:15:45

>>256

名鉄のナロー線区廃止時は沿線自治体へ通告は出しているが、自治体の合意は得ていない

なお軌道法では廃止時に国交大臣の許可は必要

鉄道だけでなく道路も選択と集中をやるべき

道路族は新設に金は出しても、維持に金は出さないからな

笹子トンネル事故以降、ようやく維持管理の法制化はされたが、どれがいつまで持つのか誰も把握出来ていない箇所は多い

272名無し野電車区2017-01-08 12:45:44

ていうか金かけずに廃止は甘過ぎでしょ

273名無し野電車区2017-01-08 13:39:56

>>272

現在の法律では届け出すれば廃線は出来る。

274名無し野電車区2017-01-08 14:10:48

>>273

自治体の許可なしっていうのは現実には無理なのでは?

275名無し野電車区2017-01-08 14:14:28

>>274

日本は法治国家。

法律に自治体の許可は不要となっているなら

現実でも自治体の許可は不要。

278名無し野電車区2017-01-08 14:23:35

結局>>275って鉄道が嫌いなだけか

288名無し野電車区2017-01-08 15:17:57

>廃線にして3セクに譲渡する設備の復旧費用を出す

それやらないと自治体は納得しないよ

道民のクレクレ体質を舐めてはいけないよ

293名無し野電車区2017-01-08 15:43:43

海岸法によって、破産させずに護岸が壊れたままで都道府県へ土地ごと自治体へ譲渡することはできない

会社破産させなくなければ護岸を復旧してから譲渡

護岸復旧工事をしたくなければ会社破産をするしかない

296名無し野電車区2017-01-08 15:49:49

>>288

そういう体質に屈する伝統を改めて近代化しないと。

>>293

まず、JR日高とかに分社したうえで破綻処理する事は可能。

294名無し野電車区2017-01-08 15:45:35

正 破産させずに護岸が壊れたままで自治体を含む第三者へ土地ごと譲渡することはできない

誤 破産させずに護岸が壊れたままで都道府県へ土地ごと自治体へ譲渡することはできない

302名無し野電車区2017-01-08 17:00:20

>>294

>正 破産させずに護岸が壊れたままで自治体を含む第三者へ土地ごと譲渡することはできない

>誤 破産させずに護岸が壊れたままで都道府県へ土地ごと自治体へ譲渡することはできない

自治体へ譲渡しなければいいだけ。

297名無し野電車区2017-01-08 16:09:28

>>296

自治体が協議会に参加しないなら、

クレクレには今後一切応じない

意思表明のためにも合意なき廃止届け出

も必要だろう。

JR北海道は法律にのっとって廃止を粛々と

進めればいいだけ。

日高と絶縁となってもこんな不良債券のような

地域との絶縁はJR北海道にもプラスだろう。

300名無し野電車区2017-01-08 16:14:55

>>296

分社することは可能だが、JR北海道のグループ会社となるため、分社した会社が破たんしてもJR北海道が破産しない限りはJR北海道が支払う羽目になる

299名無し野電車区2017-01-08 16:14:50

>>297は何が何でも廃止してもらいたいようで

301名無し野電車区2017-01-08 16:51:28

>>300

グル−プ会社が破綻しても、債務保証してない限り親会社が支払う義務はない。

分社で Bad Company と Good Company を作り、Bad を破綻させるというのは割とよくある手だ。

303名無し野電車区2017-01-08 17:08:58

>>301

そういう鉄道会社の事例をJRに限って出してもらいたい

なければ、「ない」と答えること

402名無し野電車区2017-01-14 20:49:04

>>303

JR7社と国鉄清算事業団。

GoodがJR7社、Badが国鉄清算事業団。

360名無し野電車区2017-01-10 16:13:32

自分の時に北海道が二分したとの悪名を日本史に刻まれないように、

高橋は今回黙り続けるしかない

370名無し野電車区2017-01-10 20:43:44

>>360

そういう選択肢もあるとは思うが

リーダーとしての資質はどうなの?とは思うわ。

この程度の決断も出せない道知事ならば

次の選挙では自民党は推薦を出すべきではない

431名無し野電車区2017-01-18 10:52:44

>>428

正直、現状より便利になると思うのだけどね。

札沼線非電化区間に代替バスを走らせて

数少ない需要である高校にバスを乗り入れればいいだけの話。

444名無し野電車区2017-01-19 17:53:16

>ほかの街との行き来や

部外者が移動できなくなってしまうまずい事態になってしまった場合どうするんだ

そういう人は自家用車

用事あるなしかかわらず

よほど価値あのある町以外行き来はない

北海道に限りだが

450名無し野電車区2017-01-20 18:10:41

>>444

それが使えない人はどうするんだ

あと夕張のデマンド化の話が出ているけど

それが土日とかが運休や地元の登録制になると

それ以外の人や土日に使いたい人はどうするんだ

458名無し野電車区2017-01-21 01:20:57

>>450

だいたいそういう集落は各世帯に必ず1台マイカーが有って

定期的に公共交通を使う人が居ない。だからこそデマンド化されるんだよ

そもそも実際マイカーがないとそういう集落じゃ生活できないし

そういう人々がクルマを手放す時は介護が必要になって外出自体が困難になるためだからな

487名無し野電車区2017-01-21 20:22:32

経営分離+日高本線廃止区間を廃止にしたければ、経営安定基金を返却

できないなら、倒産もしくは経営分離+日高本線廃止区間を保有しろ

保有する方法は鉄道もしくは鉄道代行バスのどちらかは選んでいいよ

488名無し野電車区2017-01-21 20:35:52

>>487

>経営分離+日高本線廃止区間を廃止にしたければ、経営安定基金を返却

経営安定基金の返却はどのような根拠に基づいているのだろう??

489名無し野電車区2017-01-21 20:44:48

>>487

新幹線との重複区間の経営分離はJR九州も実施している。

JR九州は経営安定基金の返却などしていない。

491名無し野電車区2017-01-21 21:28:43

>>487

経営安定化基金は、経営を安定化させる為にあるのであって赤字路線を残す為の物では無いよ。

赤字路線のバス転換の為に使うのは理にかなうが赤字が増大していく方向に使うのは経営が悪化する方向に使う事だから全く理にかなわない。

492名無し野電車区2017-01-21 22:04:55

>>488

経営が困難と思われるため、経営安定基金が提供されているのを忘れていないか?

札幌近郊路線を赤字にしたのは、廃止や切り離しの路線周辺自治体からの苦情除け

>>489

JR九州が特定地方交通線に挙げられた区間と新幹線並行在来線以外を切り離した、もしくは廃止にしたか?

>>491

その「赤字路線のバス転換」、つまりJR北海道の鉄道代行バスではないのであれば、経営安定基金を受け取る立場にない

もし、「赤字路線のバス代行(国鉄時代でいう、糠平〜十勝三股間のバス代行)」ならば、経営安定基金を受け取る立場にある

494名無し野電車区2017-01-21 23:29:59

>>492

当社単独で維持するのは困難な線区について

hhttps://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-5.pdf

経営安定基金の運用益は当初498億円あった。

H28以降は270億円程度になる見込み。

減額の主な原因は国の低金利政策によるもの。

人件費は当初748億円、最大830億円あった。

ここ数年は470億円台で下げ止まりである。

人件費の抑制は限界なのだろう。

これだけ人件費を抑制してもH28以降は180億円の

経常損失がでる見込みだ。

赤字区間を廃線しなければJR北海道は確実に破綻する。

501名無し野電車区2017-01-22 01:54:50

>>494

要するに、JR北海道には国の金利より高利で運用して498億円の運用益を維持すべき義務があったのに

無能だから出来なくて破綻した、という事だな。

512名無し野電車区2017-01-22 16:05:12

>>501

そういうことだよ

元はと言えばJR北海道が無能だからこういったことが起こったわけ

そもそも安全維持できないような鉄道会社なんて何の冗談だよ、って話

515名無し野電車区2017-01-22 19:05:39

>>512

その理屈ならば廃線予定沿線自治体からJR北海道を追い出せば万事解決。

JR北海道も辞めたいわけだし。

そしてJR北海道は無能なんだろ。

だったら沿線自治体だけでお金を出し合って

JR北海道から路線と車両を買い取って

沿線自治体が直接鉄道を経営すれば万事解決じゃん。

517名無し野電車区2017-01-22 19:22:43

民間企業 私鉄

民間企業に近い JR東日本・東海・西日本・九州

官営企業に近い JR北海道・四国・貨物

上場すればいい

519名無し野電車区2017-01-22 19:33:21

>>517

JR北海道が仮に官営企業に近いといっても

日高線沿線自治体からJR北海道にはお金はいってないので。

日高線を鉄道存続を望むならば

門前払い覚悟で日高線沿線自治体が国や北海道庁に

JR北海道に赤字補てんしてもらうよう陳情に行くべき。

525名無し野電車区2017-01-22 20:58:49

>>519

しかし、県や地元市町村が相応の負担に応じる姿勢を示したことから、復旧協議が進展。各社報道によりますと、地元自治体は、JRの求める復旧費用の3分の2にあたる54億円の負担を受け入れる方針を固めたとのことです。

これにより、只見線は全線復旧する見通しとなりました。2016年12月26日に開かれる「只見線復興推進会議検討会」で、復旧方針が正式に決まります。

JR東日本は、復旧区間について上下分離方式を提案しています。JRは車両の運行のみを行い、鉄道施設の管理は県や沿線市町村が担います。年間の費用負担は、JR東が約7100万円、県や沿線市町村が約2億1000万円になる見込みです。

hhttp://tabiris.com/archives/tadamisen-5/

只見線は県と地元市町村が相応の負担に応じる。

これにより日高本線への国の支援の可能性は無くなったと見るべきだろう。

日高本線へ国が支援したら只見線と著しい不公平となるからだ。

528名無し野電車区2017-01-22 21:49:00

>>525

ばーか

只見線復旧費として沿線自治体が出す費用のほとんどは電源開発から回された金なんだよ

電源開発から直接東へ渡すことが難しいから、沿線自治体を経由させる

530名無し野電車区2017-01-23 02:46:31

>>528

出所は関係ねえんだよ。

金が出るか出ないかなんだよバーカ

541名無し野電車区2017-01-23 20:42:53

>>530

正論ですな。

548名無し野電車区2017-01-23 21:30:02

お前らこれがいつの情報か、また転換区間がどこか読解して書けよ

この後、道庁はフルボッコされて、木古内〜五稜郭間の並行在来線設置に方針転換したんだよ

549名無し野電車区2017-01-23 21:34:26

>>548

ちほく高原鉄道の時と同じで短命で終わりバス転換になるのが目に見えてる。

553名無し野電車区2017-01-24 01:07:25

>>549

やらなきゃわからないのでその意見は却下

555名無し野電車区2017-01-24 06:45:10

>>553

過去を学ばす破綻を繰り返す

558名無し野電車区2017-01-24 08:51:10

そもそも北海道の道路って最高の部類だけどな。

大雪が降ればどうにもならないがそれは鉄道も一緒。

比較的降雪の少ない日高線は速やかにバス路線に移管するべき。

そして次の日高線の協議会ではどのようにバス路線を引くかで話を進めればいい。

欠席する自治体は委任したと解釈してバス路線の配慮もいらない。

JR北海道は自治体にいい顔をせず

「鉄道は赤字を全額負担する気がないなら廃止します。

次の協議は代替バスをどうするかの話をします。

協議を欠席する自治体は代替バスの運行も約束しない。」

とまで言い切ればいいのに。

赤字事業を切り捨てる経営判断が今まで出来なかったから

こんな状況になってる事を気づかせなければならない段階でしょ。

581名無し野電車区2017-01-24 23:39:32

>>558

もしこういう形でバス転換して代替バスも走らなかったら

地元にとっては公共交通手段がない区間が続出して

通学等の移動ができなくなったり他の街との行き来ができなくなってしまう事態になりかねない

公共交通機関がないために他の街に移ったり目的地を変えたり移動自体を止める自体には絶対にさせてはいけない

あと鉄路が走らないと貨物はどうするんだろうか

トラックとかですべてを運べなくて量を減らす事態になって時点で

一番まずいことになってしまったことになってしまう

600名無し野電車区2017-01-25 12:23:34

>>555

今より悪くはならないのがわかってるのでその意見は却下

>>565

自治体に任せた結果、無理と言うのなら誰もが納得すると思う

JR北海道がろくに客を乗せようとする努力をしないのが問題

582名無し野電車区2017-01-25 00:14:30

>>581

この発想がすべての間違いのもと。

公共交通機関も黒字化できないような地域からは、さっさと全員移住してもらった方がいいんだよ。

無理に居住地域として残す必要は全くない。

598名無し野電車区2017-01-25 10:56:32

北海道と本別町はJR北海道版ななつ星の運行を決定し、昨年既に800万円の調査予算を使ったのだが

このままでは走る線路がなくなってしまうなぁ

>>581

佐呂間町は湧網線転換バスの町営化を拒否して町内路線を廃止し、

対札幌の高速バスが山奥に1便(片道は深夜)泊まるのと病院送迎だけになったが、

誰も何も困っていません

北海道に公共交通機関(国交省管轄)が必要という考え自体がそもそも間違っているのではないか?

福祉交通(厚労省管轄)のみで十分

>>588

上下分離で年間9億円の赤字が解消されて優等生になった京都丹後鉄道さんや

上下分離に加えて運営補助金9000万円入れて黒字を実現した富山ライトレールさんの悪口はよせ

617名無し野電車区2017-01-25 18:25:56

>>582

そもそも移住させる時点で一番まずい事態にさせられてしまったことだからな

>>598

ただ宗谷線が減便されて時点で通学や通院にかなり影響が出ているからな

あとのと鉄道で廃線になったところではバスのダイヤが通学に利用できなくなって

通学ができなくなった事態になってしまったからな

627名無し野電車区2017-01-25 21:32:17

今日の今日ドキッの放送で新十津川の人がインタビュー受けてたけど、「地元は利用してる人はいませんが、数多くの観光客が来ています、だから存続を望みます」とか言ってたけど、廃線間近だから人が集まってるだけだよな

キャスターはそういう事は突っ込まないもんなんだな

628名無し野電車区2017-01-25 21:50:47

観光客が黒字になるくらい使い倒してくれるならばいいが、

地元が使わない、観光客だけでは黒字にならない路線ならば、それこそ不要。

路線を潰す前に利用者一桁の駅全廃を試みてからでも良いのでは?

駅の維持に掛かる費用を路線保守に費やせば。

638名無し野電車区2017-01-26 13:13:57

>>627

あんなダイヤでしかも遅い列車なんて使うだけ時間と金の無駄だよ

>>628

利用者の少ない駅の廃止はしてもいいよな

640名無し野電車区2017-01-26 16:24:49

もうなにもしなくていい

倒産ばんざい さようならJR北海道

644名無し野電車区2017-01-26 19:56:52

>>640

国交省がJR北海道は倒産させない。

JR北海道が倒産しては国鉄分割が誤りということになる。

国交省からの支持でJR北海道が単独で維持出来る区間以外

は第三セクター、上下分離に応じるなければ廃線になる だろう。

641crementex2017-01-26 17:45:01

バス厨さんちーす

647名無し野電車区2017-01-26 20:16:42

>>644

今の時点でもう国交省はJR北海道の倒産原因を

「北海道新幹線起工式後に生じた予想もつかない劇的な経済変動(リーマンショック)、

そしてその直後に生じた政権交代が2度行われたことによる開業延期指示の機会損失が原因」

と、政治空転というどうしょうもない原因で倒産したことにしているよ

だって、新幹線がなければ倒産していないのは明白だし、

それを無視したら国民を通してマスコミにどれだけつつかれるかわかったものではないからね

何よりすべての原因を空き菅チョクト元総理に押し付けれるし、国民も「あいつならそうだな」と納得

倒産させた後での再編は国が介入して、特定地方交通線同様に処理されるだろう

これなら財務省が渋い顔をしても、この件では総務省がバックに付く国交省の言い分を認めざるを得ない

656名無し野電車区2017-01-26 22:19:52

>>647

そんな事情はJR各社同じだ。

JR北海道だけ倒産となると分割区分が不味かったことになる。

659名無し野電車区2017-01-26 23:22:42

>>647

>だって、新幹線がなければ倒産していないのは明白だし、

何故、新幹線がなければ倒産しないのだ?

北海道新幹線の年間貸付料は1億1400万円だ。

一方、新幹線が札幌まで開通すると函館〜長万部〜小樽の

年間72億円の赤字の在来線が経営分離出来る。

660名無し野電車区2017-01-26 23:39:11

>>656

JR四国が本気で新幹線事業に手を付けるとでも?

>>659

文盲は一生ROMれ

危険な鉄道をお前は利用するのか?

JRと国鉄の区別がつかないバカがいるようなので、ある程度無視するが、

2009年に「100億円以上足りません」と表明すれば、開業日を先延ばしにするか、JR東日本が新幹線部の肩代わりとなった

あの9区のぽっぽが金を出せると思うか? 利権誘導と叩かれるから出せない

その二つで可能性が高いのは新幹線部のJR東日本肩代わり(丸投げ)

在来線赤字云々など語るに及ばず

662名無し野電車区2017-01-27 00:59:17

>>660

お前論破されて顔真っ赤だぞww

672crementex2017-01-27 08:51:26

【存続させるべき路線】

宗谷本線全線

石北本線全線

電化済区間

新幹線(札幌延伸もやるべき)

貨物がある路線(滝川-富良野間を除く)

他は廃止でも文句は言わない。

673名無し野電車区2017-01-27 10:51:18

>>672

根室線滝川-富良野と富良野線・釧網線は存続。逆に根室線富良野-上落合・東釧路-根室は廃止で良い。

674crementex2017-01-27 11:03:47

>>673

>根室線滝川-富良野と富良野線・釧網線は存続。

そもそも廃止容認であって、廃止を積極的に推奨している訳ではない。

だから「ご自由どうぞ」としか言えない。

>逆に根室線富良野-上落合・東釧路-根室は廃止で良い。

そもそも>>672で書いた存続対象区間ではない。

691名無し野電車区2017-01-28 18:50:43

北海道は広大過ぎてちょっとほかのところと同じ風に考えてはいけないかも

いまでこそ国道で100km/hだせるから鉄道の競争力とかいってられるが

道路や車の維持ができなくなったらどうするんだ?

北海道は広すぎて、「歩いて」なんて不可能なんだぞ

693名無し野電車区2017-01-28 19:17:34

>>691

>道路や車の維持ができなくなったらどうするんだ?

道路の維持が出来なくなっても鉄道が維持出来ると思っているのか?

全く理解出来ない。

736名無し野電車区2017-01-30 03:43:18

>>693

なんでアメリカってでかいピックアップトラックがうれてるのかっていうと

メンテナンス放棄されてひび割れボロボロになった道路でも走れることが要求されてるからやで

普通のセダンだと道路のヒビにヒットしたらパンクどころかフレーム破損まであり得るわけだし

715名無し野電車区2017-01-29 12:21:23

hhttps://mobile.twitter.com/Rapid103/status/824847190241665025

JR北海道は沿線自治体が「金は出さんし乗らんけど残せ」というのも異常だけど

鉄オタが「誰も使わんのなら廃止やむなしだし沿線自治体はクソ」

みたいに言ってるのも面白い 普通逆でしょ

728名無し野電車区2017-01-29 18:00:28

>>715

ヲタはみんな現状を知ってるからね。

俺は北海道民ではないが

今言われている路線すべて乗っている。

例えば根室〜釧路間なんて

根室駅ではクラブツーリズムの団体が東根室まで30人いたが

その他の乗客は俺も含め6人

東根室で高校生14人のったが厚岸までに俺と一人以外すべて下車。

途中鹿をはね運行はグダグダ。

正直この区間の6往復を並行国道に代行バスでも走らせた方が

はるかに利便性は上がるだろうな。

733名無し野電車区2017-01-29 22:20:04

>>728

自分が乗ったときは1人でボックス占有できる程度だったな

それより驚いたのは根室駅

名前が知られている駅で、あんな寂しい終着駅はなかなかない

まあ高知の甲浦駅に勝るものはないとは思うけどw

762名無し野電車区2017-01-31 14:33:05

あと首都圏本社企業や医者弁護士なんかは

東京にオフィス構えて必要な時だけ地方都市に出張するって形態が

最近は増えてる

これは飛行機や新幹線が一般化したから

地方都市に必ずしも住む必要がなくなったからというのはある

担当があるときだけ新幹線で医局から派遣先の病院にいくとかね

ただそういうのをやるにしても首都圏から短時間でつながる『公共交通』がある

ってのが最低条件になるわけで

北海道が躍起になって地方空港作って首都圏路線を飛ばしてるのも

結局のところそこが重要になってくるんよ

764名無し野電車区2017-01-31 17:51:35

>>762

いすみ鉄道の社長がブログで

「北海道は道内を繋ぐ交通網整備がなってなくて、たくさんある空港すら全部

首都圏しか見てない。札幌圏から道内各地に気持ちよく移動できるように

交通網を考えないから鉄道も死ぬ。」

と指摘してるね。結局は道庁の無策が根本的に悪い。

765名無し野電車区2017-01-31 18:06:08

>>764

日本の中央集権が問題だろう

773名無し野電車区2017-01-31 21:12:48

>>764

だから、サヨクを長にすると全部がダメになるんだよ。道民の自己責任ではあるな。w

781名無し野電車区2017-01-31 23:26:33

>>765

北海道自身も道内で同じ事してるよね。

774名無し野電車区2017-01-31 21:16:27

>>773

いや、高橋も対抗馬だった佐藤も左翼だから

北海道が右傾化するメリットって少ないんだよな

唯一のメリットはロシアや北朝鮮との貿易を拒否出来るだけ

783名無し野電車区2017-02-01 00:12:26

>>781

同じことというか、政策も住民意識も東京よりずっと酷い。

805名無し野電車区2017-02-02 09:44:09

しかしこう考えてみると、先手を打って自分から廃止の手を挙げた夕張が最も好条件なんだよなぁ

せっかく夕張方式って言う先例あるのに条件闘争に持ち込もうとしないんだから、今から妥結したとしても夕張より条件は非常に悪くなるしかないだろ

806名無し野電車区2017-02-02 12:29:15

>>805

なんか清水沢に人口を集中させて再興するって話だったんだけどな

廃止したら清水沢に鉄道がなくなるって事に気付いてないのかな、って思った

もっともあの市長は早く夕張を潰したがってるのかもしれない

813名無し野電車区2017-02-02 15:31:04

>>806

なんで借金返して潰すという理屈が出来てるんだ?

潰すなら借金なんか踏み倒す

815名無し野電車区2017-02-02 16:11:15

>>813

実際踏み倒せないだろw

831名無し野電車区2017-02-06 16:47:05

そもそも、貨物がトラック転換出来ると分かった時点でJR貨物は北海道から足を洗うべきなんだよな

915名無し野電車区2017-02-08 10:28:00

>>831

少なくとも、今度の災害で石北の鉄道貨物は無くて問題無い事が証明されちゃったし。

835名無し野電車区2017-02-06 17:33:04

>JR北海道は会社解散で国鉄に戻すか(国が政策として北海道の交通に責任を持つ)

これが一番いい方法

836crementex2017-02-06 17:42:57

>>835

で?そのあとは?

837名無し野電車区2017-02-06 17:46:56

国鉄に戻したところで特定地方交通線の基準に満たない路線を

全廃するだけだよな。国鉄なら国が赤字でも何とかしてくれると

思っているのは歴史を知らない馬鹿のすること。

838名無し野電車区2017-02-06 17:51:41

>>836

知らんw

ていうか国鉄に戻してどうなるかを見るしかない

>>837

だからと言って今のJR北海道を支持するというのは筋違いだと思うが

840crementex2017-02-06 18:18:21

>>838

「どうなるか知らないが国鉄に戻せ」という案は、労働組合あたりが考えそうなことだな。

842名無し野電車区2017-02-06 19:24:12

北海道は自衛隊が線路維持管理して

旅客はJR北海道で

845名無し野電車区2017-02-06 19:40:06

>>842

自衛隊にゴミを押し付けるのは辞めてほしい。

853名無し野電車区2017-02-06 20:56:55

JR北海道

株式会社だが、日本国政府(むしろ国会)がすべて保有しているため、特殊会社に該当し、その扱いを受けている

自主経営権はJR北海道にあるけど、政府(むしろ国会)が拒否権を発動できる状態

普通の民間企業と勘違いさせようとするバカがとても多い

なので、あまりにもひどい路線以外を廃止にする場合は経営安定基金の返納が必要

もちろん、拒否権発動上等で沿線自治体との合意なく廃線届を出すのはアリ

た だ し、J R 北 海 道 が

補 助 金 な し の 新 幹 線 を 含 め て 赤 字 で あ る 以 上

た と え、切 り 離 し 表 明 区 間 を す べ て 切 り 離 し て も、

赤 字 体 質 の ま ま で 新 幹 線 札 幌 開 業 の 数 年 前 に

現 状 保 有 資 金 は 枯 渇 し、 破 綻 す る

856名無し野電車区2017-02-06 21:13:34

>>853

>なので、あまりにもひどい路線以外を廃止にする場合は経営安定基金の返納が必要

あまりにひどい路線とは輸送密度がどれ位を言うのか?

経営安定基金の返納が必要とはどんな根拠に基づくのか?

860名無し野電車区2017-02-06 21:31:43

>>853

>もちろん、拒否権発動上等で沿線自治体との合意なく廃線届を出すのはアリ

現在の法律ては沿線自治体との合意なしの廃止届提出は適法。

そのように法律を改正したのは政府と国会だ。

拒否権発動の根拠はなんなのだ?

また、拒否権とは具体的にどのようなことなのだ?

国が適法行為を拒否することは法治主義からおかしくないか?

854名無し野電車区2017-02-06 21:03:19

>>852

民間企業とは言っても、まともな株主総会が行われないのが

最大の問題。

株主の国民が経営に参加できない。

864名無し野電車区2017-02-06 21:51:35

>>856

末端路線を含む継承路線の維持目的で経営安定基金が提供されたわけ

今回宗谷本線や石北本線という主要路線すら切るのだから、当然路線維持を大幅にやめるのだから返納

>>860

前例がないのに、法律条文だけでできると言い切れるのか?

法律には公開されていない解釈基準や運用規定などたっぷりあるんだよ

それにも該当しないと言い切るなら、ぜひその解釈基準や運用規定をネットアップしてくれ

871名無し野電車区2017-02-06 22:20:58

>>864

単なる個人的な見解に過ぎないな。

根拠とは全くならない。

解釈基準や運用規定で法律で出来るものが出来ない。

解釈が180度変わった事例があるならばあげてくれ。

878名無し野電車区2017-02-06 23:10:13

で、どこに経営安定基金に関する話が出てくるの?

879名無し野電車区2017-02-06 23:11:31

>>878→>>871

880名無し野電車区2017-02-06 23:13:25

>>879

いいから早く経営安定基金に関する省令出せよ

886名無し野電車区2017-02-06 23:34:08

ID:wpVcXgji (>>878 >>880) = ID:LBH6V5KZ (>>860 >>871)

これほどわかりやすいアスペはいない

887名無し野電車区2017-02-06 23:37:51

>>886

コピペはいいから逃げないで経営安定基金に関する省令出してよ

917名無し野電車区2017-02-08 10:49:37

>>915

災害直後はそうだが、玉ねぎの代替トラック輸送が確立した後は遅延の影響は出て無いよ。

919名無し野電車区2017-02-08 11:15:27

>>917

それは、復旧が早かっただけで

復旧までの諸経費はある程度国が負担するし

922名無し野電車区2017-02-08 11:36:07

>>919

別に全てを廃止すべしとは思っていない。

石勝線の鉄道貨物を全てトラックで運びきれなかったし、本州との間で微妙な速達性が経済的観点から見ても有効なものもある。ただ、本当に必要なものを見極める必要があると思うよ。

969名無し野電車区2017-02-08 22:19:29

>>922

賛同する

正直、道東は釧路から関東へ船で運んでも鉄道で運んでもほとんど所要時間は変わらない

ならば、運賃単価の安い船を使うのが普通

934名無し野電車区2017-02-08 15:17:23

JR分割化、「商売わからない人が考えた」麻生副総理

hhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170208-00000053-asahi-pol

935名無し野電車区2017-02-08 15:23:23

>>934

結果論ばかり言ってないで早くJR北海道解散で国鉄に戻してね

936crementex2017-02-08 15:57:27

>>935

日高本線は残すなら第三セクター化すべき。

937名無し野電車区2017-02-08 16:53:46

>>936

そういった話し合いをすればいいのにいきなり「廃止するからな」って言うからおかしくなるんだよな

943crementex2017-02-08 17:30:23

>>937

>そういった話し合いをすればいいのにいきなり「廃止するからな」って

ソース

945名無し野電車区2017-02-08 17:59:12

JRを分割しなかったら、東海道新幹線やら首都圏ですら競争力が落ちて鉄道の地位はもっと落ちてただろう

東海道新幹線は国鉄時代でも営業係数が60以下だったが、とても稼ぎ頭としての扱いをしてもらえず儲けを全部赤字解消に回された

麻生元首相は鉄道に関しては弱いな

946名無し野電車区2017-02-08 18:00:59

>>945

すべてに関して弱いという声も

948crementex2017-02-08 18:25:31

>>946

君は日付が変わるまで引っ込んだ方がいいと思うよ。

頭の弱い人だと認識されたくないならね。

949名無し野電車区2017-02-08 18:29:43

>>948

938は夕張〜新夕張で鉄道経営が成り立つと言っていた馬鹿だ。

950crementex2017-02-08 18:44:13

>>949

>夕張〜新夕張で鉄道経営が成り立つと言っていた馬鹿だ。

1分くらい探したけど、それらしい書き込みは見つからなかった。

952名無し野電車区2017-02-08 19:12:32

>>950

hhttp://itest.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484485484/

の871

953crementex2017-02-08 19:25:52

>>952

よく特定できたな。ちょっと私には無理だ。

975名無し野電車区2017-02-08 23:07:26

>>969

それ逆。総輸送時間はおおよそ船の方が早いが、運賃はJR貨物の方がかなり安い。鮮度維持や汎用性は当然船有利なので現状の棲み分けになってる。

貨物列車のシェアが高いのは玉ねぎ馬鈴薯で、鮮度を気にしなくてよく、運賃負担力がないのが主因。